刘润对谈贾伟：海底捞自热火锅背后的男人

说到自热火锅，我真是太喜欢这个产品了。

2017年的时候，我去爬山，欧洲的勃朗峰。总共5天，我带了100公斤的海底捞自热火锅，托运过去。绝对的忠实用户。

在山顶上，有一碗火锅吃，那感觉真是太妙了。

眼前是广阔的山峰，蓝莓灌木旁，支起一个小锅，看着热气一点点升腾，又随着山风缱绻飘散…….幸福。

前些天在刘润直播间，我和贾伟老师来了一场连线和对话。

没想到，海底捞自热火锅就是他设计的。

还有风靡一时的55度杯、喜马拉雅小雅音箱、北汽人工智能电动汽车LITE多款引爆市场的产品。

原来贾伟老师，和我同年，1976年，为这一年有这样一位优秀的设计师、创业者而感到自豪。

优秀到什么程度？

贾老师，是一位独揽了“红点”设计奖、iF、IDEA、G-Mark、红星奖等设计大奖的国际顶级设计师。洛可可创新设计集团创始人，洛客设计平台创始人。在设计界，洛可可也是鼎鼎大名。

贾老师出了本新书，叫《产品三观：打造用户思维的5个法则》，高度的抽象了他设计的思路和理念，总结成产品三观：用户观、价值观、世界观

这样一位设计界的大牛，是如何做产品的？

我可太好奇了。作为理科出身的我，对设计领域充满了好奇，于是我迫不及待地问了贾老师一些问题。

我们一文一理就这样展开了思维的碰撞，电光火石。

直播中，贾老师还讲了很多有意思的故事，一并和你分享。

1 Q&A   文理大碰撞

Q：我问贾老师，什么叫设计？比如，我手上拿的杯子，它就是一个普通的马克杯，怎么才算一个好的马克杯？怎么把它设计好呢？

A：狭义的设计，大家理解就是一个好看的杯子；真正设计的本质就两条，一条叫发现问题，一条叫解决问题。

设计思维的本质是你要有一双发现问题的眼睛，比如一个马克杯，第一要素是它能盛足够的水，这是功能性问题。

然后是情感性问题，这个马克杯好不好看。再往后是体验性问题，手握着方便，手持会不会烫等等。

一个好的马克杯，一定要从造型、颜色、功能、感知、情感各个维度打动你，像朋友一样陪伴你。好产品自己会说话。

Q：我问贾老师，学设计的和我们理工男有什么不一样？我们看世界的视角是不是完全不一样？

A：我们首先要能发现美，会欣赏美。美至少是有六感之美，视觉、听觉、嗅觉、触觉、味觉、心觉。

其实学设计的人在很小的时候可能就被训练了对美的感知。一朵盛开的花，你要能感知。

然后在做设计的过程中，不断地去训练，在感知中去发现不美的东西、不方便的东西、痛点，再用设计的逻辑去解决它。

最怕的是你连发现美都做不到，满眼看到的全是问题。

Q：贾老师，你说到我的痛点了。我们从小没有接受过正统的美学教育，我记得我以前设计出来的应用，都用代码写出，全是菜单、全是按钮，只要能用就行。我记得那个时代都是这样的。

现在看来，当你越过更多美的东西之后，再回来看这些东西，好像确实差别很大。于是我接着问贾老师，那怎么去培养识别美、创造美的能力？

A：确实。工业时代在解决特别重要的一个问题，效率问题。但是效率并不一定是美。当功能被解决地差不多了，这个时代就开始追求功能之上的东西。

培养有三个办法。

第一个办法叫童子功。刘老师，你只能培养你的孩子了。从3岁开始，带他去博物馆、听美妙的音乐，吃好吃的东西，让他知道什么是美，这个是最好的培养。三岁童子功就跟打乒乓球一个道理。

第二个是刻意训练。你去看各种全新的东西，感知一些新的颜色体系，比如莫兰迪的灰色调，中国传统瓷器的秘色瓷、元青花、胭脂红。

但是这个是要学的，去学造型，去学色彩，去学工艺，用你原有的知识结构去消化新知识，最后也形成结构化认知。

第三个还是回到生活中。因为我觉得美就在生活中。你尽量的去看最美的电影，最美的风景、吃最美的食物。有一个小办法，就是在小红书上、大众点评上搜索，比如美美的餐厅、最美咖啡馆、最美民宿，带上“美”这个标签去搜索。以“美”为标准去体验所有东西。

2  什么是产品三观？

Q：好的，我听上去第三个办法对我来说目前是最快的。以后去搜索，以美为第一关键词，而不以功能。慢慢开始沉浸在美里。

美是第一标准，但可能不是唯一的标准，我们回到主题，产品三观。

A：我的产品三观其实有个底层逻辑，就是每个产品是一个人。

每个产品都是一个人设。尤其今天的产品有了数据和智能，产品拥有了数据流，就有了跟我们做朋友的可能性。

产品有两个层面，它是人类社会创造的我们的伴侣，也承载着每一个设计师自己的人性、情感、对世界的理解，对价值的理解，对用户的理解，统统灌输到这个产品上。所以，产品即人。

今天好产品全是有温度的。

我举个例子，讲一个让我特别感动的产品。

十年前，有一次我去日本，在无印良品看到了一个产品，一个方的东西，有一个拉绳。我还没启动去判断它是什么之前，我的手已经去拉那个绳了。因为我从小用电灯就是拉绳。

一拉。我就感觉到风吹到我的脸上。但它并不是个风扇，它是一个CD机。竟然是一个音乐吹到我脸上，当时我就感觉我是在海浪边，我是在山谷里，我是在一个很空旷的地方的感受到了自然之风，一下子，我的五感全打开了。

立刻让我和它产生了关联，产生了喜欢，我认为这就是有温度的产品。

Q：贾伟老师，你的书里提到产品有用户观、价值观和世界观，能给我们讲讲具体什么叫三观？

A：人有人生观，对应到产品，产品的第一观叫“用户观”。

什么意思？

产品用户观，就是要完全站在用户的角度，从底层逻辑进行思考：用户是谁？用户在哪？用户的痛点是什么？用户价值是什么？

乔布斯曾经说过，如果当初福特去问用户要什么，那得到的答案一定是“一辆更快的马车”，但实际上用户真正需要的是一种更快捷的交通方式——汽车，更快才是需求的本质。

比如，以前大家都是这样忍受着，无奈地站在路边打车。优步的创始人看到了这个痛点，“打车难”，突然慈悲心在脑中反问了他，为什么这么多年没有一个可以在室内打车的软件呢？而就是这种想法，让他创造了优步这样的线上打车产品。

优步这件事我反思了一个月。我也天天打车，我也看到老人打车、孕妇打车，怎么没有萌生这个同理心呢？出租车存在了多少年？我们又如何默认、被规定只能等在原地伸出手才能打车呢？怎么没有想过做这个软件呢？

在优步这个例子中，技术不是最关键的，所有的根源都来自同理心和慈悲心，这就是用户视角。

所以，对于企业来说，这里面最难的一点，是转换视角，视人为人。

我们可以通过同理心，穿越这些细小的、微观的点，继而感知用户痛点。所有的价值挖掘都在这些细小的点上。

第二观，叫产品“价值观”。

什么是产品的价值？产品的价值是由用户来定义的。所以，产品价值就是用户体验价值。

从企业侧，叫痛点转卖点。

从用户侧，一个好产品一定要具备5个核心价值，更健康，更高效，更好看，更文化，最后一个，更便宜。这个更普世的产品价值观。

是不是只有这5个价值观呢？其实不是。我认为不同行业还可以加第6个、第7个、8个。但我认为这5个是抽象出来的核心价值。

我甚至用这5个价值观来给和我们合作的企业打分。

只有建立起真正的底层产品用户观，才能构建真正的产品价值观，以终为始，以始为终。

第三观，叫产品“世界观”。

如果我们拥有了用户观、价值观，能不能把产品做成一个大产品，做成一个改变世界的产品？

是不是每一款产品都能改变世界？答案是否定的。

为什么？因为你还需要有世界观。

改变世界的产品需要构建一个世界观，一款产品就是一个世界。

微信创造了熟人社交的世界，抖音建立了我们创造和分享的世界。

乔布斯有一句名言：活着就是为了改变世界。于是他构建了一款产品的世界观，就像寒武纪生命大爆发，开启了智能产品的世界。

就像爱迪生发明了灯泡，将人类带入了照明时代；卡尔·本茨和戴姆勒发明了汽车，颠覆了传统的邮政马车运输业。IBM（国际商业机器公司）发明第一台计算机之后，经过了大型机到微型机的飞跃，从台式个人电脑、笔记本电脑、平板电脑，再到现在的智能手机，一直不断地迭代着使用场景。

这些有世界观的产品极具生命力，他们由最初对用户的同理心变成了对世界的慈悲心。

这种世界观培养的是对未来的认知和深度思考，需要从上帝视角看人类的过去和现在。

3 如何做好一款产品？

Q：听上去很抽象，好产品到底是怎么做到的？怎么找到痛点？有没有一些方法论？

A：我先举一个例子吧。

我们这十几年做过最爆的一个产品，一年卖到了接近50个亿的55度杯。

这个产品是一个典型的从用户角度找到了痛点。而且是痛点里的极痛，极痛里的痛点共鸣。

怎么找到的？

2014年，我异常清晰地记得那是一个周六下午，电视里播放着动画片。那天，我和父亲在家中陪两个孩子看动画片。小女儿渴了要喝水，父亲利落地去厨房倒了一杯刚烧开的热水，想着等温度降下来再让孩子喝。考虑到怕孩子被烫到，父亲还特意把杯子放到了桌子中间。

但孩子太渴了，便在桌边跳起来伸直胳膊不断地够杯子，结果杯子上的拉绳被猛地一拽，满满一杯开水泼到了小女儿的半张脸和胸口上，瞬间皮开肉绽。孩子痛苦地叫着，我惊惶无措地握住女儿的手臂，两个父亲都傻了。

在去往医院的过程中孩子疼晕了两次。医生说女儿烫伤很严重，要住院15天，考虑到一岁半的孩子不能控制自己，所以手和脚要绑着。晴天霹雳。

就在那天，我在医院，回想到那个跌落在地上静静躺着的水杯，我发怔了几秒。一个再简单不过的盛水产品，到底烫伤过多少人？又有多少人在烫伤的痛苦中懊悔过自己的粗心大意？

产品需要服务于人，而作为一个设计师，我无比惭愧。做洛可可10年了，做了近3000个客户项目，拿到了120多项国内外设计大奖，可是我连自己的孩子都保护不了。女儿就诊医院的烫伤科，也几乎都是被烫伤的孩子。

那一刻，我第一次对自己产生了怀疑。

通过这件事，我第一次用“痛苦”感受到了用户视角，我意识到还有很多未被满足的用户需求和场景。于是我用三个月时间，做出了55度杯。

产品一上市就戳中了被唤醒的需求，被妈妈们喜欢，被孩子们喜欢，成为了一个现象级爆品。

至于方法论，我在书里有分享，打造用户思维的5个法则：

用户视角、用户场景、用户共创、用户服务和用户体验。这是构建用户观不可或缺的五个模块。

首先要知道用户的时间轴和空间轴，知道用户在哪里，在时间和空间里观察用户的行为；

然后你要把用户拉进来和你一起共创。

同时，你要意识到，你卖的其实不是个产品，是一个服务流。整个服务的全流程，里面有很多可以挖掘的点。

比如，以前的床都是睡觉用的，而今天，我女儿12岁，她有额外的3小时在床上打游戏、刷视频、化妆、吃海底捞火锅，等等。

这三小时，是以前的人没有的需求。在今天的时空里，你如何解决那三小时她如何健康的、相对舒服的去做她想做的事。

床从过去睡觉的功能需求，多了一个沙发的需求。多出来的需求，你怎么去满足？

再比如，智能垃圾桶。原来都是人去找垃圾桶，但是客厅或者卧室的垃圾桶，它应该主动来找你。它要有眼色，在你需要的时候主动来找你。

最后，就是超级体验。你真的要给用户“哇哦！”的一声尖叫型的体验，他一定会买。

最后的话

人有三观，好的产品也有。

做一件事，用户观决定了可不可以做，价值观决定了能不能做成，而世界观决定了能不能将这件事做大做强，甚至穿越时空。

技术并不是问题，问题在于你是不是感同身受，你是不是有对这个世界的爱。

大家都说改变世界，用什么改变世界？

当你有一双发现问题的眼睛时，就用了用户观；

当你有能够知道用户需要什么的时候，你就有了价值观；

当你有了底层对世界的爱的时候，你就有了世界观。

这三个东西，做产品缺一不可。

这就是贾伟老师作为一位产品人、创业者的思考。

感谢贾伟老师，我听完真是深受启发。

也祝愿每一位创业者能做出真正有人格的、充满爱的产品。

作者：刘润